Parece que os netbooks com Linux não tem agradado tanto assim os consumidores. Segue a notícia no gizmodo
http://www.gizmodo.com.br/conteudo/devolucao-de-ne...
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Estatística de netbooks com Linux
04/10/2008 - 21:10
Re: Estatística de netbooks com Linux
04/10/2008 - 21:34
Enquanto isso, no br-linux:
http://br-linux.org/2008/pinguins-sao-devolvidos-a...
OpenCDR em ação. 
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Re: Estatística de netbooks com Linux
04/10/2008 - 22:18
Eu uso Linux fazem 39 anos, e não sinto falta do Windows. Comecei com o slackware, depois criei minha própria distribuição, e hoje uso Ubuntu: Nada se compara a liberdade que tenho não usando produtos da Micro$oft, e é óbvio que isso é culpa da Microsoft. Posso provar.
Primeiro, que a afirmação é mentira: A cunhada do primo da vó do acupunturista da minha concunhada comprou e está amando o pobrebook. Além do mais, as distribuições que vêm nestes netbooks são ruins, se fosse Slack isso não aconteceria. Culpa dos usuários que não querem perder metade do seu dia aprendendo algo novo, complexo e chato.
Simplesmente não dá pra agradar pessoas ignorantes, que não estão com vontade de compilar seu próprio kernel: Não querem aprender, que vão usar Rwindows e dar dinheiro pro Bill Gates.
Enfim... ABAIXO A DITADURA! Stallman é gênio!
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Re: Re: Estatística de netbooks com Linux
05/10/2008 - 07:40
Antes que aparece algum troll freetardado por aqui...
Sabe como são essas pessoas de 14 anos que não ganham atenção dos pais.. 
_____________________
Meu Twitter - About Me - Muita Pimenta Blogs no ar.
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Re: Estatística de netbooks com Linux
04/10/2008 - 23:44
" a MSI disse à “Laptop” que, segundo estudos internos, “a taxa de devolução é pelo menos quatro vezes maior para os netbooks com Linux do que para os com Windows XP”."
Cara o meu MSI wind veio com Suse Linux Enterprise 10, queria saber quem foi que teve a idéia de botar esse troço pesado no msi wind. Cara eu tentei Ubuntu e o Suse, os dois ficaram RIDÍCULOS(fora a partir da placa wireless não funcionar no ubuntu direito), os dois ficaram com desempenho no mínimo "escrotos". O windows funcionou perfeitamente e até o Mac OS X leopard que eu instalei nele funcionou bem (salvo a placa wireless).
Depois reclamam que a bagaça é devolvida, até para mim que tenho um conhecimento razoável da causa não gostei.
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Um colega meu comprou um
05/10/2008 - 00:21
Um colega meu comprou um EeePC e entrou na sala esfuziante, com a caixa ainda do Sedex. Abriu tudo rapidamente, conectou a fonte no bicho e apertou o botão. Nada, tela preta. Saiu pra consultar com um amigo entendido em hardware e voltou feliz com a notícia de que era apenas um problema com um pente de memória mal-encaixado.
Juntou a galera e foi ver o bicho funcionando: boot rápido como seria de se esperar de um HD-pendrive, uma interface vistosa e agradável apesar da tela pequena. Reconheceu a rede wifi, ele inseriu um pendrive com algumas mp3s pra testar o som, tudo numa boa. Conseguiu redigir um documento com algum sacrifício no teclado de criança. Navegou um pouco pela web. Enfim, tirando o susto inicial devido ao encaixe de memória, foi tudo ótimo.
Ele informou que era um Linux. Isso foi inesperado, acima de tudo porque estava com a exata cara do XP. Mas ele informou também que iria tirar o Linux e instalar o XP. "Porque você vai tirar um sistema em que tudo está funcionando perfeito?", perguntei. "Preciso rodar alguns aplicativos de Windows", foi a resposta óbvia. Eu nem sugeri rodar wine no hardware limitado nem nada.
Enfim, a interface do EeePC Linux intuitiva e completamente baseada em clicks (até para dispensar o usuário do teclado minúsculo), é a cara do XP e em nenhum momento precisou de intervenção via linha-de-comando com comandos típicos *nix. Portanto, nada tem a ver com As pessoas gostam de pagar barato, mas “não querem gastar tempo para aprender” o Linux, segundo o artigo, mas sim com a boa e velha dependência cíclica de um monopólio: vc precisa de Windows para rodar programas para Windows e ponto final.
E, sim, Fabião, quem conseguiu sair dessa dependência leva uma vida mais saudável e feliz... 
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Re: Um colega meu comprou um
05/10/2008 - 09:26
Você fez exatamente o que eu disse: Usou um exemplo único do seu círculo pra chegar a uma conclusão que se opõe as explicações do próprio fabricante do produto.
Pode ser parecida com o XP, agir semelhantemente ao XP, ser até visualmente igual ao XP, mas não é o XP. O que pode ser até pior: O cara vai pensando que é um windows, e devolve depois que justamente percebe que certas coisas que precisa fazer não são exatamente iguais ao que ele pensava ser: A devolução ocorre justamente pela tentativa de ser parecido. Talvez, se fosse completamente diferente e intuitivo, as pessoas não agissem desta forma.
E, sim, Fabião, quem conseguiu sair dessa dependência leva uma vida mais saudável e feliz...
Na realidade, leva a mesma vida que levava antes. Mas, se isso dá apoio moral pra pessoa, que mal tem, não?
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"Você fez exatamente o que
05/10/2008 - 12:32
"Você fez exatamente o que eu disse: Usou um exemplo único do seu círculo pra chegar a uma conclusão que se opõe as explicações do próprio fabricante do produto."
Hmm, é verdade. Mas o sujeito em questão não é exatamente do meu círculo, é do quadrado do Windows.
De qualquer forma, imagino que a resposta dele seja basicamente a mesma que a de todos os outros. É muito mais plausível do que a explicação de que ninguém quer aprender Linux para usar: o que tinha para aprender lá (no caso do EeePC)? Quer entrar na internet, clica no ícone; quer redigir um texto, clica em outro ícone; quer ouvir música, espeta o pendrive e deixa o player rodar. Como eu disse, em nenhum momento vi ele abrir um console (se é que tem) e digitar algum comando ou mesmo se deparar com um gerenciador de pacotes.
"Talvez, se fosse completamente diferente e intuitivo, as pessoas não agissem desta forma."
Eu acho que não. Gnome é completamente diferente e intuitivo e ainda assim as pessoas agem da mesma forma. Eu preferiria que o EeePC fosse diferente, claro. De toda forma, não é completamente a cara do XP: as decorações de janelas, ícones e controles visuais são, mas a disposição de ícones no "desktop" e as abas no topo parecem fazer dele uma experiência única, nem XP, nem Gnome. Isso aí foi customização da Asus... além do player não ser o WMP e o processador de texto não ser Word.
"Na realidade, leva a mesma vida que levava antes."
Exato, faço tudo o que fazia antes. Exceto que não dependo mais de um ciclo vicioso.
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Quote:Como eu disse, em
05/10/2008 - 14:43
Como eu disse, em nenhum momento vi ele abrir um console (se é que tem) e digitar algum comando ou mesmo se deparar com um gerenciador de pacotes.
Digamos que, para qualquer um que quisesse sair do "Easy Mode", teria de ver sim:
http://www.downloadsquad.com/2007/11/06/eee-pc-tip...
E o problema é JUSTAMENTE ISTO. Parece que é algo que vagamente lembra o XP, mas que, na real, não é a mesma coisa do que o XP. Você faz o usuário pensar que está em casa, mas, na primeira diferença, além de fazê-lo tomar um choque, o faz ficar com raiva de ser enganado. Ou acha que alguém que devolve o produto ao invés de tentar usar teve "apenas um inconveniente" ?
Eu acho que não. Gnome é completamente diferente e intuitivo e ainda assim as pessoas agem da mesma forma.
O Gnome não é diferente nem aqui nem na casa do Icaza. Aliás, se fosse o Gnome puro, e não este Xandros com uma interface safada, creio que as devoluções seriam menores.
De toda forma, não é completamente a cara do XP:
EXATAMENTE! O usuário olha a primeira vez e se identifica: "Poxa, parece o windows XP!". Depois vê que não é, e fica irritado, e devolve.
Exato, faço tudo o que fazia antes.
A pessoa que usa Linux faz a mesma coisa, sim. De um modo muito mais difícil, mas faz.
Exceto que não dependo mais de um ciclo vicioso.
Na real, depende de um monte de programadores Hobbystas, de doações maçiças de empresas grandes, e do Stallman, não necessariamente nesta ordem (Já que é tudo compilado com o GCC).
"Mas você depende da MS..." Não, não dependo. Dependo da Adobe: Se um dia o Windows sumir, eu uso Mac. Se um dia ambos sumirem, ai ferrou.
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Re: Quote:Como eu disse, em
05/10/2008 - 21:39
Link legal. Mas me parece um problema querer pôr um monte de treco sem-noção no que é essencialmente um brinquedo caro e limitado. Por exemplo, querer instalar o apache dentro de um ônibus. Um dos comentários iniciais melhor define a situação:
Problem with this computer is that it's way too expensive ($400) for what you get. (Compare a Mac mini at $599)
"Na real, depende de um monte de programadores Hobbystas, de doações maçiças de empresas grandes, e do Stallman, não necessariamente nesta ordem (Já que é tudo compilado com o GCC)."
Programadores hobbystas com interesse particular em alguns programas sempre vai ter. E se não tiver, posso arregaçar as mangas para manter atualizados os programas que eu gosto e me tornar, inadvertidamente, mais outro programador open-source hobbysta xingando usuários fazendo exigências.
O importante é que o código é aberto e livre para modificações. Se um dia o Adobe Photoshop seguir os passos de, digamos, Clipper, aí ferrou.
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Quote:A pessoa que usa Linux
07/10/2008 - 12:07
A pessoa que usa Linux faz a mesma coisa, sim. De um modo muito mais difícil, mas faz.
Sinceramente não vejo que dificuldade é essa.
Pelo contrário, tem coisas que faço no Linux que não consigo fazer no Windows, quer um exemplo?
P: Como executo uma aplicação (somente a aplicação) remota no desktop local?
R: No Windows vc não consegue, precisa usar VNC ou Terminal Service e mesmo assim vc visualiza TODO o desktop. No Linux basta exportar o display e executar o software remoto, que o display SOMENTE da aplicação será exibida no desktop local.
P: Como faço túnel de dados no Windows?
R: Tenho que instalar SSH pra Windows e sofrer na configuração. No Linux já vem instalado em 100% das distros e não preciso configurar nada.
P: Como faço pra gerar HTML + Thumbnails de uma pasta com fotos?
R: No Windows tenho que instalar um software de terceiro. No Linux, especialmente no KDE, pode ser feito pelo próprio gerenciador de arquivos (Konqueror).
E tenho dezenas de outras...
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Re: Quote:A pessoa que usa Linux
07/10/2008 - 13:16
Cê jura que túnel de dados, execução de aplicação remota e gerar HTML + Thumbnails de modo nativo faz parte das coisas que você não pode fazer no windows e sejam relevantes de algum modo?
Desse jeito, vou procurar um monte de coisas absolutamente inúteis que o windows faça e o linux não faça.
Do tipo reclamar da falta de SSH num windows que jamais foi focado em Shell e linha de comando. Ou execução remota de aplicações em um sistema voltado a usuário final que nem sonha que isso exista. HTML + Thumbnails vá lá, mas dada a enormidade de freewares que fazem isso, e lembrando que o gerenciador de arquivos do KDE não é o Konqueror e sim o Dolphin faz algum tempo. E lembrando que isso vale pra KDE, não pra Gnome, nem XFCE.
E, se for assim, vou lembrar você que o Linux é só o kernel. O resto é tudo software de terceiros, que vem em distribuições por vontade do desenvolvedor. Na real, o linux não faz nada sozinho.
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Quote:Cê jura que túnel de
07/10/2008 - 14:49
Cê jura que túnel de dados, execução de aplicação remota e gerar HTML + Thumbnails de modo nativo faz parte das coisas que você não pode fazer no windows e sejam relevantes de algum modo?
IMHO são coisas relevantes sim. Pra um usuário comum (orkuteiro e afins), o fato de gerar HTML + Thumbnails é uma funcionalidade que ajuda na publicação de blogs, imagens, etc.
As outras 2 citadas são esssenciais pra quem trabalha com TI. Túnel de dados então nem se fala... de repente vc está conectado por um e nem sabe. E ainda acha irrelevante. 
Do tipo reclamar da falta de SSH num windows que jamais foi focado em Shell e linha de comando.
Quem disse que SSH é só linha de comando?! Pelo visto vc não conhece nem 1/3 da capacidade de SSH. Que não só prove acesso ao shell, mas também permite exportação de aplicações (display remoto), data tunneling, traffic forwarding, entre várias outras coisas.
Esse tipo de suporte era algo esperado no Windows, ou vc acha prático conectar a um Terminal Service, carregar todo um ambiente de desktop (disperdiçando ciclo de CPU do servidor) pra executar uma aplicação só, básica que só tem no servidor?
Ou execução remota de aplicações em um sistema voltado a usuário final que nem sonha que isso exista.
Eu sonhava até o momento que acordei e vi que existe. Num Windows XP eu concordo contigo, mas num Windows 2003 Server não ter coisas como exportação de display por aplicação?! Faça-me o favor...
HTML + Thumbnails vá lá, mas dada a enormidade de freewares que fazem isso
E toma-lhe download, espaço em disco, risco de pegar vírus, fora o tempo perdido em procurar um software que faça isso.
, e lembrando que o gerenciador de arquivos do KDE não é o Konqueror e sim o Dolphin faz algum tempo. E lembrando que isso vale pra KDE, não pra Gnome, nem XFCE.
Mas aí está a graça da liberdade. O usuário pode escolher o que quer usar. Além da possibilidade de trocar de ambiente (de maneira fácil) se enjoar. E no Windows, tô de saco cheio daquela interface, tem como mudar?! Sim, mas com programas de terceiros que pesam toneladas e os melhores ainda são pagos.
Em outro post eu comentei de uma experiência que eu tive com meu irmão, que usava Slackware sem nem saber. Atendia a necessidade dele, que era acessar Internet, digitar trabalho da escola, usar MSN e assitir TV. Pergunta pra ele o que ele achou quando se deparou com o Windows, depois de mais de 1 ano só usando Slackware. Ele nem sabia que existia Windows e Linux, pra ele computador era tudo igual.
Uma das coisas que ele mais falava era: "Pô! Não vem com programa X no Windows? Tem que baixar e instalar? No Linux já vinha instalado..."
Tudo é uma questão de hábito. Não tem nada a ver com quem É melhor e sim com quem ATENDE melhor a determinado usuário.
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Quote:IMHO são coisas
07/10/2008 - 18:07
IMHO são coisas relevantes sim. Pra um usuário comum (orkuteiro e afins), o fato de gerar HTML + Thumbnails é uma funcionalidade que ajuda na publicação de blogs, imagens, etc.
É absurdo isso. Exemplo?
Você não consegue rodar jogos novos no Linux, e os que você consegue rodam de modo extremamente inferior e com problemas gráficos graves em relação ao windows.
Agora, pegue o seu túnel SSH, o ato de gerar thumbnails e fotos HTML automaticamente por um software e rodar aplicações virtualmente como propôs, e compare o impacto destas coisas com o contingente de pessoas que se frustra por não poder simplesmente jogar no Linux.
Não duvido se, daqui a pouco, vier dizer que o Windows XP aceita nativamente até 32 cpus, por isso ele é péssimo em multiprocessamento.
E olha que nem estamos falando de algo que o Windows não faça, é só algo que o windows não faz nativamente.
Túnel de dados então nem se fala... de repente vc está conectado por um e nem sabe. E ainda acha irrelevante.
Vai ver eu estou mesmo e nem percebí.
Quem disse que SSH é só linha de comando?! Pelo visto vc não conhece nem 1/3 da capacidade de SSH. Que não só prove acesso ao shell, mas também permite exportação de aplicações (display remoto), data tunneling, traffic forwarding, entre várias outras coisas.
Esse tipo de suporte era algo esperado no Windows, ou vc acha prático conectar a um Terminal Service, carregar todo um ambiente de desktop (disperdiçando ciclo de CPU do servidor) pra executar uma aplicação só, básica que só tem no servidor?
Só pra deixar claro: Há algumas poucas pessoas que usam windows em casa (uma pequena parcela, só uns 99,99999%), que não possuem um servidor para rodar aplicações e desperdiçar ciclos de processamento. Só pra constar.
Pegue 100 pessoas na rua.
Pergunte: O que você prefere? Rodar aplicações remotamente no seu desktop, ou jogar o jogo da moda?
Faça uma estatística de quantos não irão perguntar "O que é rodar aplicações remotamente"?
Windows 2003 Server não ter coisas como exportação de display por aplicação
Eu fico revoltado com estas coisas... é verdade. Outro dia, achei absurdo que o servidor que eu estava trabalhando via web, não tinha suporte a conexão WebDAV... meu deus, como eu fiquei injuriado.
E toma-lhe download, espaço em disco, risco de pegar vírus, fora o tempo perdido em procurar um software que faça isso.
Cê jura que tá mesmo falando sério? Eu não estou botando fé. Em todo caso:
http://www.freedownloadscenter.com/Web_Authoring/H...
Vai gastar absurdos 2MB do seu HD.
Mas aí está a graça da liberdade. O usuário pode escolher o que quer usar.
No windows ele não pode?
E no Windows, tô de saco cheio daquela interface, tem como mudar?! Sim, mas com programas de terceiros que pesam toneladas e os melhores ainda são pagos.
Na realidade, um simples patch no uxtheme.dll resolve, e é de graça.
Sobre o linux, claro, há sim a chance de mudar. Vai lá no kde-look.org, ou no gnome-look.org, olhe os temas mais baixados para ver que, irônicamente, me parece que a vontade de muitos usuários de linux é mudar o seu tema para... temas iguais aos do Mac e do Windows!
Isso deve ser desolador.
Em outro post eu comentei de uma experiência que eu tive com meu irmão, que usava Slackware sem nem saber.
E? Tarzan viveu na floresta e vivia de tanguinha subindo de cipó em cipó, e provavelmente não saberia comer com talheres quando fosse à cidade.
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Quote:
compare o impacto
14/10/2008 - 10:34
compare o impacto destas coisas com o contingente de pessoas que se frustra por não poder simplesmente jogar no Linux.
Se quer jogar, use o Windows, que é o SO alvo das fabricantes de jogos. Linux nunca foi ambiente alvo pra disponibilizar jogos. Não é uma questão que SO é melhor, e sim o que manda o mercado.
Não duvido se, daqui a pouco, vier dizer que o Windows XP aceita nativamente até 32 cpus, por isso ele é péssimo em multiprocessamento.
O Windows é péssimo em multiprocessamento por causa do seu kernel band-aid, que é cheio de remendos e esparadrapos. Espero que com o Windows 7 isso se resolva. Claro que os softwares tbm colaboram com a má performance, mas não são os únicos responsáveis.
Eu fico revoltado com estas coisas... é verdade. Outro dia, achei absurdo que o servidor que eu estava trabalhando via web, não tinha suporte a conexão WebDAV... meu deus, como eu fiquei injuriado.
Pergunte prum cara de suporte de rede se ele não sente falta de exportação de display por aplicação... só porque vc não sente falta (ou não sabe ao certo o que é), não quer dizer que o mundo inteiro não sinta falta. Não tire por vc a necessidade dos outros.
Sobre o linux, claro, há sim a chance de mudar. Vai lá no kde-look.org, ou no gnome-look.org, olhe os temas mais baixados para ver que, irônicamente, me parece que a vontade de muitos usuários de linux é mudar o seu tema para... temas iguais aos do Mac e do Windows!
Li numa matéria que muitos dos downloads de temas parecidos com Windows especificamente é porque os usuários querem colocar um ambiente parecido com o Windows para os demais usuários de um mesmo computador. É questão de adaptar usuários e não de gosto pessoal.
Eu faria o mesmo se precisasse colocar um usuário Windows pra trabalhar numa estação Linux. Primeira coisa é deixar o KDE com a cara do Windows, isso é básico numa migração de ambiente.
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Re: Estatística de netbooks com Linux
05/10/2008 - 06:24
Imagina quando o comprador de um EeePC tentar instalar um programa do baixaki e descobrir que tem que usar um gerenciador de pacotes pra instalar um programa e que além do programa em si o gerenciador também precisará baixar suas dependências, e que na maioria dos casos ele vai instalar uma versão já desatualizada de tal programa.
O que os usuários comuns do dia a dia querem simplesmente é: baixa o programa, arrasta para a pasta "Aplicações" e pronto! Ou clica duas vezes, NNF e pronto!
Alguém deveria ensinar POU (Programação Orientada ao Usuário) ao pessoal que desenvolve Linux e afins.
Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.
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livio (morcego) disse:O que
05/10/2008 - 10:51
O que os usuários comuns do dia a dia querem simplesmente é: baixa o programa, arrasta para a pasta "Aplicações" e pronto! Ou clica duas vezes, NNF e pronto!
Hello, I'm a Mac!
Alguém deveria ensinar POU (Programação Orientada ao Usuário) ao pessoal que desenvolve Linux e afins.
Usuário? Seu herege!
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"Imagina quando o comprador
05/10/2008 - 12:31
"Imagina quando o comprador de um EeePC tentar instalar um programa do baixaki e descobrir que tem que usar um gerenciador de pacotes pra instalar um programa e que além do programa em si o gerenciador também precisará baixar suas dependências, e que na maioria dos casos ele vai instalar uma versão já desatualizada de tal programa."
Nossa, que horror, hein?! O cara vai abrir um navegador, ir no baixaki, procurar por uma funcionalidade, escolher individualmente cada um dos programas desejados, baixar, executar, entrar com senha admin, rezar para ter as dependências necessárias (SP1,2,3) e instalá-las e reiniciar o computador e a instalação caso não tenha, clicar next tantas vezes quanto necessário, e por fim, poder executar o programa sem nenhum temor de que tenha vindo junto algum trojan.
Compare isso com abrir um gerenciador de pacotes, entrar com senha admin, procurar por alguma funcionalidade, marcar para instalação todos os programas que lhe interessam, clicar em instalar e rodar os programas que foram instalados automaticamente junto com as dependências. Sem precisar reiniciar o computador!
"Alguém deveria ensinar POU (Programação Orientada ao Usuário) ao pessoal que desenvolve Linux e afins."
Alguém deveria educar usuários Windows que as múltiplas bibliotecas redundantes que os programas individuais instalam junto são um gasto patético de HD e memória. Enfim, filosofias diferentes de como lidar com a questão. Dadas as facilidades acima, acho que a idéia de repositórios e bibliotecas únicas são um aproach bem melhor e mais organizado do que baixaki e bibliotecas múltiplas...
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Quote:Compare isso com abrir
05/10/2008 - 15:19
Compare isso com abrir um gerenciador de pacotes, entrar com senha admin, procurar por alguma funcionalidade, marcar para instalação todos os programas que lhe interessam, clicar em instalar e rodar os programas que foram instalados automaticamente junto com as dependências. Sem precisar reiniciar o computador!
E quando o programa que eu quero não está lá, o que eu faço?
Quando eu preciso procurar por alguma funcionalidade, eu faço inglês avançado antes?
Quando eu clicar em instalar um programa, daqueles que eu só usarei uma vez, e ele vier com 190MB de dependências, e instalar coisas que eu não preciso, faço o que?
Se eu quiser guardar estes programas de um modo fácil pra instalar depois, sem necessitar de internet: É de modo fácil e intuitivo quanto gravar os executáveis em um CD? O diretório do cache do APT ou do YUM fica onde mesmo?
Poxa, eu uso Ubuntu, meu colega usa Fedora. Como eu ensino ele a fazer isso? Tenho que instalar mais o que? É fácil fazer isso?
Porque os programas dos repositórios as vezes não batem com as últimas versões dos mesmos? Poxa, aquela funcionalidade acachapante do programa X só tem na última versão, e ainda não atualizaram... poxa vida.
Jura que eu preciso baixar de novo o GTK 2.4.98.29182.3B porquê o programa fulano acabou de me dizer que precisa, se fazem 5 minutos eu instalei a versão 2.4.29181 porque o outro programa me pediu? E isso irá me fazer baixar mais uns 70MB de novo?
Eles acham que minha conexão é de graça, pra baixar 100MB de updates por semana? Quando eu preciso fazer update, porque eu preciso baixar o programa todo de novo?
Putz, que legal, erro de dependência. E agora, eu chamo o técnico? Não consigo mais instalar nada!
MELDEOS, o update do sistema (que também comumente usa o gerenciador de pacotes) resolveu fazer update do Kernel... E FERROU tudo. E agora, é fácil arrumar?
Quero usar Linux e tenho conexão discada. Eu preciso mesmo achar um coleguinha com a exata mesma distribuição que eu para baixar os pacotes que preciso? No windows eu, em 90% dos casos, posso usar o mesmo programa que ele.
MELDEOS, ferrou tudo. Parou de funcionar tudo, uma dependência puxou outra, eu queria instalar de qualquer jeito, mandei forçar a instalação, meu computador virou uma paçoca. Aonde eu acho um técnico que mexa com isso?
Coloquemos assim: Você provavelmente possa responder todas estes questionamentos com um argumento até justo, mas, há de admitir que problemas nesta solução existem, ao ponto de baixar arquivos com tamanho maior e gastar HD talvez seja uma desvantagem pequena perto deste monte de questões.
O que nos leva a isto:
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Re: Quote:Compare isso com abrir
06/10/2008 - 00:19
Oba! Campeonato de ping-pong! XD
"E quando o programa que eu quero não está lá, o que eu faço?"
O mesmo que faz quando não encontra no baixaki: procura em outro lugar.
"Quando eu preciso procurar por alguma funcionalidade, eu faço inglês avançado antes?"
Boa pergunta. Não sei, nunca me atentei nesse detalhe porque uso com locale en-US mesmo. Mas imagino que procurar por "MSN" ou "Inkscape" seja o mesmo em inglês e português.
"Quando eu clicar em instalar um programa, daqueles que eu só usarei uma vez, e ele vier com 190MB de dependências, e instalar coisas que eu não preciso, faço o que?"
Instala. Você não precisa, mas o programa, sim. Inclusive no Windows, onde viria com todas essas dependências já no executável de qualquer maneira. A vantagem aqui é que se mais outro programa precisar de algumas delas depois, é menos para baixar.
"Se eu quiser guardar estes programas de um modo fácil pra instalar depois, sem necessitar de internet: É de modo fácil e intuitivo quanto gravar os executáveis em um CD? O diretório do cache do APT ou do YUM fica onde mesmo?
Synaptic serve tanto para debs quanto rpms. Synaptic -> File -> Add downloaded packages
"Poxa, eu uso Ubuntu, meu colega usa Fedora. Como eu ensino ele a fazer isso? Tenho que instalar mais o que? É fácil fazer isso?"
Synaptic usa a mesma interface gráfica em ambos. Nerds, por outro lado, sabem se virar na linha-de-comando se quiserem...
"Porque os programas dos repositórios as vezes não batem com as últimas versões dos mesmos? Poxa, aquela funcionalidade acachapante do programa X só tem na última versão, e ainda não atualizaram... poxa vida."
Querer viver na crista-da-onda é perigoso em qualquer ocasião. Se quer tanto se arriscar, vai na mão mesmo, com "./configure --prefix=INSTALAAQUI && make && make install"
"Jura que eu preciso baixar de novo o GTK 2.4.98.29182.3B porquê o programa fulano acabou de me dizer que precisa, se fazem 5 minutos eu instalei a versão 2.4.29181 porque o outro programa me pediu? E isso irá me fazer baixar mais uns 70MB de novo?"
A vida é injusta, não?
"Eles acham que minha conexão é de graça, pra baixar 100MB de updates por semana? Quando eu preciso fazer update, porque eu preciso baixar o programa todo de novo?"
Eu geralmente só faço updates quando dá na telha. Por mim, o ícone das atualizações pode ficar explodido lá sem problemas.
"Putz, que legal, erro de dependência. E agora, eu chamo o técnico? Não consigo mais instalar nada!"
Faz o que um técnico de Windows faria: reinstala tudo. 
Com sorte, você foi esperto e pôs /home em uma partição à parte.
"MELDEOS, o update do sistema (que também comumente usa o gerenciador de pacotes) resolveu fazer update do Kernel... E FERROU tudo. E agora, é fácil arrumar?"
Vide acima. Impressionante sua coleção de links em uma só palavra de qualquer forma.
"Quero usar Linux e tenho conexão discada. Eu preciso mesmo achar um coleguinha com a exata mesma distribuição que eu para baixar os pacotes que preciso? No windows eu, em 90% dos casos, posso usar o mesmo programa que ele."
Lamento.
"MELDEOS, ferrou tudo. Parou de funcionar tudo, uma dependência puxou outra, eu queria instalar de qualquer jeito, mandei forçar a instalação, meu computador virou uma paçoca. Aonde eu acho um técnico que mexa com isso?"
Por que não fazer o mesmo que um técnico Windows faria, como sugeri lá em cima? Um cara que sabe, dá conta do recado, mas usuários comuns preferem técnicos boçais mesmo, então o jeito é reinstalar.
"O que nos leva a isto:"
Isso nada tem a ver com pacotes: Firefox no Linux usa a infraestrutura usual, pthreads, libc, gtk, cairo, expat e se você não tiver, instale.
Me parece que o executável Windows é o mais leve, apenas. Talvez a compressão usada no exe seja melhor que bz2? Mas não pode ser só isso: a versão Macintosh são 17MB! Comparar archives não leva a nada...
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Re: Re: Quote:Compare isso com abrir
06/10/2008 - 00:32
Isso do /home montado numa partição é br00tal. Sério, qualquer cara com meio neurônio faz isso, a não ser que tenha sido mal acostumado por outros SOs a ficar enfiando todo tipo de arquivo em qualquer lugar, e ficar fazendo trilhões de backups q.
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Re: Re: Quote:Compare isso com abrir
06/10/2008 - 01:23
"O mesmo que faz quando não encontra no baixaki: procura em outro lugar."
O que leva-se a uma outro ponto: É umas 5 mil vezes mais fácil achar algo pra Windows do que pra Linux.
"Mas imagino que procurar por "MSN" ou "Inkscape" seja o mesmo em inglês e português."
MSN e Inkscape é. "Editor de imagens vetorial" não. "Editor de Texto", e coisas do gênero: Porque, é sempre bom lembrar, o cara não nasce sabendo o nome do software que precisa. Ele não vai procurar "Gparted", vai procurar "partição de HD" ou algo que o valha.
Instala. Você não precisa, mas o programa, sim. Inclusive no Windows, onde viria com todas essas dependências já no executável de qualquer maneira.
Firefox exige GTK no Linux, dentre outras zilhões de dependências, e no windows tem só um executável de 7MB que funciona bem, obrigado. Como isso?
"Synaptic serve tanto para debs quanto rpms. Synaptic -> File -> Add downloaded packages"
Vem instalado em todas as distribuições por default? Ou você parte do princípio que o usuário saiba o que é o Synaptic?
"Synaptic usa a mesma interface gráfica em ambos. Nerds, por outro lado, sabem se virar na linha-de-comando se quiserem..."
Bom, admitamos então que o uso prático de Linux exige nerdice, e estamos conversados.
"A vida é injusta, não?"
Concordo. Um pouco menos no Windows, neste caso.
"Eu geralmente só faço updates quando dá na telha. Por mim, o ícone das atualizações pode ficar explodido lá sem problemas."
Eu também uso Linux na conta de Root, pra falar dos podres. Não estou nem aí. Mas sei que não posso tomar isso como comportamento padrão.
"Faz o que um técnico de Windows faria: reinstala tudo. Smiling Com sorte, você foi esperto e pôs /home em uma partição à parte."
Duas vezes por dia? Tá louco?
"Vide acima. Impressionante sua coleção de links em uma só palavra de qualquer forma."
Achei que impressionaria. Tudo pelo sensacionalismo, você sabe como é.
"Lamento."
Um bom ponto é deixar claro que Linux sem banda larga não serve pra NADA. O que me assusta, dados os pcs populares com modem E linux vendidos. Você deve ser contra, não?
"Por que não fazer o mesmo que um técnico Windows faria, como sugeri lá em cima? Um cara que sabe, dá conta do recado, mas usuários comuns preferem técnicos boçais mesmo, então o jeito é reinstalar."
Só ignora o fato que encontrar um técnico que instale Linux será uma missão árdua.
"Comparar archives não leva a nada..."
Bom: Eu quero baixar o Firefox. No Linux, sou obrigado ou a ter todas as dependências pré instaladas, ou baixar um pacote 1,5MB maior do que o do Windows. Dane-se o Mac, problema dele. A questão é que há vários programas com a mesma situação, e banda de internet não é de graça.
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Re: Re: Re: Quote:Compare isso com abrir
06/10/2008 - 01:55
"Bom, admitamos então que o uso prático de Linux exige nerdice, e estamos conversados."
Uso prático de computadores EXIGE nerdice.
"Eu também uso Linux na conta de Root, pra falar dos podres. Não estou nem aí. Mas sei que não posso tomar isso como comportamento padrão."
Padrão o caralho, é burrice pura e simples. Você faz as coisas do teu usuário com o teu usuário, as coisas do root com o usuário dele (veja, sudo, su, gksu, gksudo, e mais trocentas ferramentas administrativas pra fazer a transição num comando só). Isso dá um trabalho do cão pra fazer no windows (do XP pra frente, do 2k pra trás é impraticável e do 9x pra trás é impossível), sendo que nem mesmo assim fica redondinho.
"Eu quero baixar o Firefox. No Linux, sou obrigado ou a ter todas as dependências pré instaladas, ou baixar um pacote 1,5MB maior do que o do Windows. Dane-se o Mac, problema dele. A questão é que há vários programas com a mesma situação, e banda de internet não é de graça."
Seu exemplo é porco. Se tu quiser baixar o firefox no linux vai tar perdendo tempo, pq todas as malditas distros remotamente decentes já vem com ele, ou o IceWeasel. Se você quiser baixar o histórico todo e todas as libs problema seu.
Vários programas nessa situação, que nada. Eu próprio uso uma versão do xubuntu de alguns meses atrás, só atualizei os bagulhos de segurança. O que me poupou o trabalho de desinstalar o OpenOffice tosco que vem no Ubuntu, eu só baixei meia dúzia de programinhas pelo apt-get (audacious e os plugins, cream, graveman, gajim, kvirc, totem) (devo ter desinstalado mais programas lol, xmplay, pidgin,), deve ter dado menos de 5 mega. Pra deixar o win2k usável eu precisaria baixar mto mais coisa, daria uns 50 mega só de driver.
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Quote:"Bom, admitamos então
06/10/2008 - 01:56
"Bom, admitamos então que o uso prático de Linux exige nerdice, e estamos conversados."
Uso prático de computadores EXIGE nerdice.
"Eu também uso Linux na conta de Root, pra falar dos podres. Não estou nem aí. Mas sei que não posso tomar isso como comportamento padrão."
Padrão o caralho, é burrice pura e simples. Você faz as coisas do teu usuário com o teu usuário, as coisas do root com o usuário dele (veja, sudo, su, gksu, gksudo, e mais trocentas ferramentas administrativas pra fazer a transição num comando só). Isso dá um trabalho do cão pra fazer no windows (do XP pra frente, do 2k pra trás é impraticável e do 9x pra trás é impossível), sendo que nem mesmo assim fica redondinho.
"Eu quero baixar o Firefox. No Linux, sou obrigado ou a ter todas as dependências pré instaladas, ou baixar um pacote 1,5MB maior do que o do Windows. Dane-se o Mac, problema dele. A questão é que há vários programas com a mesma situação, e banda de internet não é de graça."
Seu exemplo é porco. Se tu quiser baixar o firefox no linux vai tar perdendo tempo, pq todas as malditas distros remotamente decentes já vem com ele, ou o IceWeasel. Se você quiser baixar o histórico todo e todas as libs problema seu.
Vários programas nessa situação, que nada. Eu próprio uso uma versão do xubuntu de alguns meses atrás, só atualizei os bagulhos de segurança. O que me poupou o trabalho de desinstalar o OpenOffice tosco que vem no Ubuntu, eu só baixei meia dúzia de programinhas pelo apt-get (audacious e os plugins, cream, graveman, gajim, kvirc, totem) (devo ter desinstalado mais programas lol, xmplay, pidgin,), deve ter dado menos de 50 mega. Pra deixar o win2k usável eu precisaria baixar mto mais coisa, daria uns 50 mega só de driver.
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Quote:Padrão o caralho, é
06/10/2008 - 09:01
Padrão o caralho, é burrice pura e simples. Você faz as coisas do teu usuário com o teu usuário, as coisas do root com o usuário dele (veja, sudo, su, gksu, gksudo, e mais trocentas ferramentas administrativas pra fazer a transição num comando só).
Bom, eu faço as coisas do meu usuário e do root com o usuário que me der na telha, creio.
Seu exemplo é porco. Se tu quiser baixar o firefox no linux vai tar perdendo tempo
Usei o Firefox para usar algo que aqui na minha terra chamamos de "Exemplo".
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Re: Quote:Padrão o caralho, é
06/10/2008 - 17:02
Sim, exatamente, se tu quiser tirar o bacio, carregar nas costas e fazer tipo aqueles óculos do chaves (rá desenterrei), problema seu.
Você usou o firefox pq foi provavelmente o único SL que tu se prestou a usar... 
Podia dar o exemplo do INCRENDIMAIL, o incrível leitor de emails proprietário onde um cachorro entrega a porcaria do teu email, que se tu quisesse rodar no linux tinha que baixar o wine e ficar fuçando nele pra rodar.
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Quote:O que leva-se a uma
06/10/2008 - 14:11
O que leva-se a uma outro ponto: É umas 5 mil vezes mais fácil achar algo pra Windows do que pra Linux.
A resposta do meu colega parece indicar isso. Mas, se partir do princípio de que o cara quer justamente se afastar desse ciclo, ele vai se conformar com menos opções para certas áreas mais especializadas.
"Editor de imagens vetorial" não.
Chegando em casa, vou mudar o locale e tentar. Sei que no Ubuntu tem um gerenciador de mais alto nível que o synaptic e é categorizado. Vou ver se dá pra buscar por "multimídia" ou "editor de texto".
Firefox exige GTK no Linux, dentre outras zilhões de dependências, e no windows tem só um executável de 7MB que funciona bem, obrigado. Como isso?
Não sei. Especulei que a compressão empregada pelo Setup para Windows fosse melhor que o do pacote para Linux. Mas imagino que o executável também seja menor. Embora a dependência GTK+ seja externa, talvez programas com chamadas GTK+ sejam maiores do que similares com as chamadas nativas para Windows. Chegando em casa, vou comparar o tamanho dos executáveis e das libs que vêm no pacote.
Vem instalado em todas as distribuições por default? Ou você parte do princípio que o usuário saiba o que é o Synaptic?
Parto do princípio de que ao querer instalar software extra, ele vai RTFM para saber como fazê-lo e vai encontrar ou algum gerenciador particular como Yast ou coisa do gênero. O fato é que não é mais necessário linha-de-comando, exceto se vc sabe e acha mais prático.
"Synaptic usa a mesma interface gráfica em ambos. Nerds, por outro lado, sabem se virar na linha-de-comando se quiserem..."
Bom, admitamos então que o uso prático de Linux exige nerdice, e estamos conversados.
Não foi isso que eu disse.
"Faz o que um técnico de Windows faria: reinstala tudo. Smiling Com sorte, você foi esperto e pôs /home em uma partição à parte."
Duas vezes por dia? Tá louco?
Você tem problemas com dependências mais de uma vez por dia? Eu nunca tive em mais de 5 anos com Linux, com a excessão da vez em que estava aprendendo a mexer e fazia minhas cagadas, como compilar libc do zero e substituir na mão e ver tudo parando de funcionar aos poucos. Talvez você também esteja mexendo bastante como root tentando aprender?
Um bom ponto é deixar claro que Linux sem banda larga não serve pra NADA.
Eu discordo. Se você quiser desenvolver por exemplo, pode encontrar distros já com todo tipo de software para desenvolvimento, editores, IDEs, compiladores, interpretadores, servidores etc. Você não usaria isso como sua distro primária, talvez uma partição à parte. Não precisaria atualizar nada, poderia pensar como um ambiente de homologação.
O que me assusta, dados os pcs populares com modem E linux vendidos. Você deve ser contra, não?
Completamente. Acho que popularizar software livre não torna pessoas livres, apenas a comunidade mais imbecilizada. Pra mim computadores são necessariamente ferramentas para técnicos, não eletrodomésticos para analfabetos.
Só ignora o fato que encontrar um técnico que instale Linux será uma missão árdua.
Todos os instaladores hoje em dia são completamente automatizados, dando a opção apenas de ajustar o timezone e o nome do computador e perguntar se quer manter partições anteriores do disco. Não acho que seja árduo fazer um técnico, um usuário ou um chimpanzé instalarem Linux hoje.
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Quote:A resposta do meu
06/10/2008 - 20:21
A resposta do meu colega parece indicar isso. Mas, se partir do princípio de que o cara quer justamente se afastar desse ciclo, ele vai se conformar com menos opções para certas áreas mais especializadas.
O cara nem sabe que está em um ciclo.
Chegando em casa, vou mudar o locale e tentar.
A não ser que encontre um repositório do APT com as descrições do software em zilhões de línguas diferentes, creio que não irá conseguir.
Especulei que a compressão empregada pelo Setup para Windows fosse melhor que o do pacote para Linux.
CAB no windows, BZ2 no linux. É notório que BZ2 é muito superior ao CAB.
Parto do princípio de que ao querer instalar software extra, ele vai RTFM para saber como fazê-lo e vai encontrar ou algum gerenciador particular como Yast ou coisa do gênero.
na realidade ele vai tentar instalar como está mais acostumado. Não vai conseguir. Pelo menos três quartos das pessoas desistem neste ponto. Com sorte, um quarto irá descobrir um package manager e tentar a sorte nele.
Talvez você também esteja mexendo bastante como root tentando aprender?
Já passei a algum tempo desta fase, e você sabe disso. Aprender o que, a ver o APT se acabar sozinho?
Você não usaria isso como sua distro primária, talvez uma partição à parte. Não precisaria atualizar nada, poderia pensar como um ambiente de homologação.
Quem paga todo o espaço jogado fora em termos dois sistemas rodando no meu HD? Porque, se um gerenciador de pacotes é uma solução melhor do que instalar programas de executáveis standalone com bibliotecas incluídas, embora comumente os standalones do windows sejam menores do que os pacotes do Linux, você sugere que eu instale uma distribuição TODA a mais só para poder usar algo sem banda larga?
Se o cara pega uma distribuição sem mp3 devido a stallmanice, nem escutar música ele pode.
Acho que popularizar software livre não torna pessoas livres, apenas a comunidade mais imbecilizada.
"Popularizar" não é lá a palavra mais indicada. Temos duas reações distintas dos que compraram PC do Milhão com Linux: Os contraventores que removeram pra tacar Xp Pirata, e os que agora odeiam o Linux e retiraram o mesmo para colocar o Xp Pirata.
Não acho que seja árduo fazer um técnico, um usuário ou um chimpanzé instalarem Linux hoje.
Bom... boa sorte na empreitada: Sugiro Bauru pra começar. Aqui dá pra contar nos dedos as assistências que recebem pcs com linux sem a instrução de "Arranca esta desgraça e coloca Windows".
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Quote:na realidade ele vai
06/10/2008 - 20:42
na realidade ele vai tentar instalar como está mais acostumado. Não vai conseguir. Pelo menos três quartos das pessoas desistem neste ponto. Com sorte, um quarto irá descobrir um package manager e tentar a sorte nele.
Exato. Ele vai procurar o botão no baicaxi, em vez de puxar a alavanca em cima do vaso. A alavanca em si é simples e fácil de usar, muito melhor do que ficar procurando botão em outros cômodos, o problema é o usuário que está muito acostumado a apertar os botões.
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Quote:O cara nem sabe que
06/10/2008 - 23:57
O cara nem sabe que está em um ciclo.
Bem, isso não é problema meu.
A não ser que encontre um repositório do APT com as descrições do software em zilhões de línguas diferentes, creio que não irá conseguir.
Parcialmente verdade. A mudança de locale não dá em nada, é simplesmente uma questão de, no Synaptic, ir em Configurações -> Repositórios -> Baixar de: escolher Servidor do Brasil na lista drop-down.
Por outro lado, a maioria das descrições não está traduzida:
http://img128.imageshack.us/img128/9978/gerenciado...
Postmortem: reverti para o repositório principal e refiz busca por multimídia. Retornou descrições traduzidas (novamente parcialmente). Vai entender...
CAB no windows, BZ2 no linux. É notório que BZ2 é muito superior ao CAB.
De fato, comparar archives não dá em nada. Hoje no trabalho reparei que xul.dll tinha cerca de 4MB, mas aqui em casa tem 13MB. É o maior pacote individual do FF. O aplicativo em si tem meros 7,7Kb no Linux, mas cerca de 7MB no Windows. Com certeza tem poucas e boas ocorrendo lá nos #ifdefs dos fontes para uma e outra plataforma... talvez ELF seja mais... "robusto"
na realidade ele vai tentar instalar como está mais acostumado. Não vai conseguir. Pelo menos três quartos das pessoas desistem neste ponto.
Pois é, gente burra sempre passa por sufocos por gostar de ser ignorante. Vai gastar tempo e dinheiro pagando um técnico para instalar uma cópia do Windows (caro, se for um cidadão honesto) simplesmente por ter preguiça de, digamos no caso do Ubuntu, perder 3 minutos de sua vida se educando em Sistema -> Ajuda e Suporte -> Adicionando e Removendo Programas.
Já passei a algum tempo desta fase, e você sabe disso. Aprender o que, a ver o APT se acabar sozinho?
Exato, como root você tudo pode. O Linux é apenas seu servidor.
você sugere que eu instale uma distribuição TODA a mais só para poder usar algo sem banda larga?
Porque já tem tudo o que vc precisa para aquele propósito específico?
Se o cara pega uma distribuição sem mp3 devido a stallmanice, nem escutar música ele pode.
Sério? Eu me lembro de ter ripado meus CDs para ogg numa boa, não que fosse necessário para ouvir o CD...
"Popularizar" não é lá a palavra mais indicada.
Tentar popularizar.
Quote:
Não acho que seja árduo fazer um técnico, um usuário ou um chimpanzé instalarem Linux hoje.
Bom... boa sorte na empreitada: Sugiro Bauru pra começar. Aqui dá pra contar nos dedos as assistências que recebem pcs com linux sem a instrução de "Arranca esta desgraça e coloca Windows".
E vc sabe que a razão nada tem a ver com facilidade de instalação então fico me perguntando porque saiu pela tangente dessa forma...
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Quote:Bem, isso não é
07/10/2008 - 11:11
Bem, isso não é problema meu.
Nem do cara que está comprando o netbook. Ele vai lá e devolve. A diferença é que o desconhecimento dele leva a MSI a ter prejuízo, e ela remove os netbook com Linux.
Retornou descrições traduzidas (novamente parcialmente). Vai entender...
É fácil de entender: As descrições não foram traduzidas. Não dá pra recomendar um gerenciador de pacotes que não tem uma pesquisa que funcione na língua nativa do usuário. Mas já é um esforço maior do que tínhamos antes: Antes NADA era traduzido.
De fato, comparar archives não dá em nada.
Não estou comparando específicamente o Firefox, ou os arquivos que existem em uma plataforma ou outra: Estou usando o exemplo para afirmar que, dentre um usuário que quer ir na internet e baixar um programa que possui versões para as duas plataformas, há grandes chances da versão Linux ser maior do que a do Windows. A do Mac é maior do que as duas, mas, eu não estou preocupado com o Mac nesta colocação.
Pois é, gente burra sempre passa por sufocos por gostar de ser ignorante.
Sério agora: Não dá pra sair por aí chamando uma pessoa de burra, só porque ela não aprendeu tanto sobre informática quanto você. TODOS agem assim em várias situações, inclusive eu e você. Fuja da informática e recorde de algo que você não sabia nem como começar a fazer, e outra pessoa sabe muito melhor do que você.
Eu questiono muito isso. O pessoal da informática, partidário do linux, parece querer exigir que a pessoa saiba mais do que quer saber, e o windows e o mac vendem tanto, mesmo com uma alternativa gratuita, justamente por isto.
Exato, como root você tudo pode. O Linux é apenas seu servidor.
O APT se ferra sozinho mesmo em usuário limitado. É questão de tempo.
Porque já tem tudo o que vc precisa para aquele propósito específico?
No Windows o cara faz tudo que quiser sem ser obrigado a gastar 500megas de HD só pra instalar algo que ele pode ter no sistema principal. Repito: Pra quem alardeia que é "muito mais inteligente um gerenciador de pacotes que te faz economizar espaço", isto é um contrasenso.
Sério? Eu me lembro de ter ripado meus CDs para ogg numa boa, não que fosse necessário para ouvir o CD...
Vamos ser metódicos agora? Beleza. O cara tem uma coleção de Mp3 que estavam num cd que ele gravou. Porque parece que, se eu não for específico o bastante, alguém usa uma brecha para poder escapar pela tangente. Você entendeu perfeitamente o que o comentário queria dizer.
E vc sabe que a razão nada tem a ver com facilidade de instalação
Porque o comentário que originou esta frase nada tinha a ver com facilidade de instalação, e sim com a escassez de técnicos que sabem o suficiente para sequer tentar esta instalação. Você não encontra técnicos que estão dispostos a instalar linux.
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Quote:Vem instalado em todas
07/10/2008 - 12:21
Vem instalado em todas as distribuições por default? Ou você parte do princípio que o usuário saiba o que é o Synaptic?
O Painel de Controle, Gerenciador de Serviços, entre outros vem em todos os Windows por default? Ou vc parte do princípio que o usuário saiba o que é Painel de Controle?
O questionamento vale pros 2 SOs.
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"Uma pessoa inteligente resolve um problema, um sábio o previne." Albert Einstein
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Quote:O Painel de Controle,
07/10/2008 - 16:06
O Painel de Controle, Gerenciador de Serviços, entre outros vem em todos os Windows por default?
Sim, vêm.
Ou vc parte do princípio que o usuário saiba o que é Painel de Controle?
Sim, sabe.
O que será que é mais intuitivo? "Painel de Controle", ou "Synaptic"?
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Re: Quote:O Painel de Controle,
07/10/2008 - 16:38
Synaptic é o nome do bagulho se tu quiser rodar numa shell ou terminal ou launcher ou parecido. No xubuntu, pros arrastadores, tem o menu->system->package manager. Also tem a versão dele mais "retardada" no add/remove, é um gerenciador de pacotes tão emburrecido que chega a parecer um wizard do windows de como formatar disco. E com ícones.
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Quote:O que será que é
14/10/2008 - 10:38
O que será que é mais intuitivo? "Painel de Controle", ou "Synaptic"?
O que será mais intuitivo? Um SO com opção de escolha de idioma logo na instalação ou um SO que vc instala num único idioma e depois tem que usar o SO num idioma que vc não domina, pra depois conseguir acessar e baixar um pacote de tradução?
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"Uma pessoa inteligente resolve um problema, um sábio o previne." Albert Einstein
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