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Eleiçõs vem aÃ. Stallman garante a honestidade do processo
Enviado por Carlos Cardoso
em 2 Outubro, 2008 - 13:27
O Brasil sempre foi muito bom em automação bancária, graças a Darwin. O know-how adquirido foi transferido para a área de urnas eletrônicas e hoje temos a eleição mais rápida do planeta. Nos velhos temos chegaram a levar 30 dias para dar um resultado, com urnas de papel sumindo, votos em branco sendo sumariamente preenchidos por fiscais de partidos e todo tipo de fraude.
Há, claro, dois grupos que reclamam das urnas eletrônicas: Os Luditas, que temem tudo que é associado com tecnologia, e os polÃticos que acham complicado demais fraudar uma urna eletrônica, preferindo a boa e velha urna tradicional com votos em papel. Faz até sentido, quanta gente você conhece com know-how para escrever um programa que se oculte em uma urna eletrônica, quebre a criptografia, assinatura digital, decodifique os dados, altere-os e grave-os de novo? E quanta gente você conhece capaz de marcar um X em um quadrado no papel?
A última grande crÃtica sobre o processo eletrônico, de que o sistema era fechado, proprietário e não se sabia o que fazia (afinal a Microsoft tem muito interesse em escolher nossos vereadores e prefeitos) caiu por terra. O TRE migrou as urnas de VirtuOS e WindowsCE para Linux.
São mais de 480 mil urnas rodando Software Livre, uma economia de R$4 milhões, além da possibilidade de auditoria por parte dos partidos. (isso soou estranho, não?)
Auditoria essa que levou seis meses, com participação dos partidos, da OAB e do Ministério Público. Todos satisfeitos, os programas foram digitalmente assinados e lacrados, dia 12 de Setembro.
A eleição de 5 de Outubro será o primeiro grande teste, mas como se com as urnas antigas já não houve caso comprovado de fraude, exceto se levarmos em conta as urnas clonadas, mas aà também é covardia. Mas se houver alguma suspeita, os fiscais poderão comparar a assinatura digital dos programas nas urnas com os valores obtidos por eles do software livre devidamente auditado, técnica de segurança e autenticação que tem servido ao mundo Linux (e outros) faz tempo.
Claro, nada impede que alguém construa uma urna fala e coloque no lugar da verdadeira, então se sua urna se comportar como a do Homer no filme abaixo, denuncie!
- Ueba
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- Blog do Carlos Cardoso
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Putz, ontem mesmo eu estava discutindo sobre isso com um colega de trabalho, onde eu reforço a remota possibilidade de fraude no sistema.
Ahh, e o vÃdeo não está mais disponÃvel
Isso me lembrou um episódio de Heroes, onde o garoto gênio sabota as eleições através das urnas eletrônicas. PASMEM, na série elas eram todas interconectadas online. ISSO SIM abriria uma brecha ENOOORME para fraude em larga escala
Belo post. Algumas correções:
1) "...Nos velhos temos chegaram..." seria TEMPO?
2) "...alguém construa uma urna fala e coloque no lugar da verdadeira..." seria FALSA
Acho difÃcil alguém burlar as urnas eletrônicas. Foi a melhor coisa que inventaram, menos de 20 segundos para votar, e nenhum tempo na fila. E sem fraudes.
E não esqueçam, visitem o:
Blog do Monthiel
E sem fraudes.
Tem certeza?
Não consigo confiar em assuntos relacionados a polÃtica.
Juntar segurança politica com segurança em TI é difÃcil mesmo acreditar em ser impossÃvel fraudar.
Mas a questão da urna é que não vale a pena fraudar já que teria que ser fraudado um numero muito grande de terminais, o único jeito viável seria se a fraude fosse na central de processamento dos dados.
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Meu Twitter - About Me - Muita Pimenta Blogs no ar.
Exatamente. Eu não estava "falando" dos terminais. Rola muita grana nesse meio. Empresários gastam fortunas nessas épocas. Tá certo que dessa vez é menos, por ser uma eleição mais restrita. Mas em época de eleição presidencial, o resultado pode muito bem já estar armazenado, mediante um belo bolo a ser dividido entre os envolvidos. Não que o modelo cédula de papel seja seguro. Penso que menos ainda. Enfim, vou lá, fazer minha parte. Espero mesmo que meu voto seja corretamente computado e acrescido nos resultados do candidato que escolhi
Na última eleição uns disquetes não funcionaram. Será que esse ano vão gravar os resultados em uma mÃdia mais confiável?.. rss
Nas últimas eleições para o Sistema CONFEA/CREA (junho de 2008) os TRE's disponibilizaram as urnas eletrônicas para os CREA's (exceto o TRE de São Paulo, onde tivemos que utilizar a cédula de papel). Pelas instruções que recebemos acho que continua sendo disquete. (Manual de Procedimentos Eleitorais: "7. O Presidente retira o disquete da urna eletrônica.")
--->Participe e vista a camisa!<---
Assinatura?
Só na presença de meus advogados!
Eu tenho a impressão que o melhor momento para a fraude é na própria hora da eleição - precisa que o presidente da urna e seus ajudantes sejam todos coniventes entre si.
No final do dia de votação, eles fechariam as portas uns quinze minutos mais cedo e se encarregariam de descarregar no candidato preferido deles todos os votos dos ausentes. zero de tecnologia.
Funcionaria?
Não. A urna deve estar programada para não receber votos após determinado horário, e de qualquer jeito um monte de votos colados, no final da votação ficaria estranho.
Primeiro no começo da votação é impresso a zeressima (onde consta a urna não ter nenhum voto) depois de iniciado a votação, tanto presidente, como mesarios não tem nenhuma autonomia sobre os votos, só feito a liberação para o eleitor votar.
ao final da votação de cada seção é feito a impressão dos votos contabilizados na urna, entregue ao chefe de seção, outro colado na porta da seção e outro vai dentro do envelope junto com o disquete tudo lacrado.
a votação é finalizada exatamente as 17:00 horas junto com o chefe da seção
então torna MUITOOO dificil a fraude.
PS: sou primeiro Mesário sei como funciona o sistema
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Tem Dias que a noite é F****
E os fiscais de partido ainda ficam presentes no fechamento das urnas? Antigamente o lacre nas urnas de papel era feito na frente de todos e os representantes de todos os partidos podiam "acompanhar" a urna até o local do escrutÃnio.
ficam sim
tem vezes que no fechamento ficam ate lideres partidarios dentro da sala, antes da lacração (é assim??) da urna e envelope, com assinatura de todos
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Tem Dias que a noite é F****
Parece que agora o TSE andou "freiando" os partidos, o número de fiscais realmente credenciados nos TREs é bem menor, muito pouco mesmo, não sei o número exato por que eu acho que é por coligação. Esses autorizados, têm sim o direito de acompanhar lá dentro a impressão da zerézima e do boletim de urna no final. O que eu vi acontecer é os partidos pagar pra cabos eleitorais ficarem nas seções (acho q é assim que escreve) com crachá de fiscal, mesmo oficialmente não tendo direito de permanecer lá, muitos mesários não sabem disso e acabam cedendo pra fiscais os relatórios da urna no fim da votação.
"Sou analfabeto, não sei assinar."
Mas a questão da urna é que não vale a pena fraudar já que teria que ser fraudado um numero muito grande de terminais, o único jeito viável seria se a fraude fosse na central de processamento dos dados.
Bingo... a fraude em terminais é mais difÃcil (porque demanda cérebro), e não compensa. Como a eleição é para prefeito/vereador, acaba sendo que muito improvável esse tipo de fraude. Agora pra uma eleição presidencial e até Estadual, não podemos descartar uma negociação a nÃvel de processamento dos votos, ou seja, alteração dos dados, é claro que desse modo se envolve gente e dinheiro, o que é mais perigoso.
Vou ser mesário nessas eleições, e to com vontade de abrir a urna e fazer um clone do HD com o dd... hehehe.
"Sou analfabeto, não sei assinar."
Um detalhe sobre a possibilidade de fraude no processamento central: como os partidos tem acesso aos resultados de cada urna, a soma destas tem que "bater" com o total. Não seria muito difÃcil conseguir descobrir esse tipo de fraude.
Além disso, não esqueçam que os grandes partidos (PT, PSDB, DEM e PMDB) possuem uma estrutura muito grande acompanhando todo o processo de votação. Muito improvável que algum partido/coligação consiga fraudar sem que os demais notem isso...
Salada de Bits
Essa estrutura já existia antigamente. Onde HAVIA FRAUDES, era coisa corriqueira o voto do carreirinho, e/ou morto votar.
S.O.S Please, eleições chegado!!!!!!!!
A Tecnologia em um milésimo de segundo!
www.nanosecond.wordpress.com
Confesso que, na reunião de mesários, fiquei feliz ao ver o Tux quando ligaram a máquina. Ri sozinho e ninguém entendeu. =P
Mas confesso também que essa foi a única felicidade xDD
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Tão tá bão!
Eu também
Isso significa que haverá mais dinheiro para saúde, segurança e educação? Então, isso vai reduzir e muito os ´problemas do paÃs e as taxas de juros vão cair, certo?
A ingenuidade das pessoas me assombra profundamente.
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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.
Ceticismo.net
O problema é que os gaviões da malásia estão sofrendo de mutações que prejudicam o seu vôo.
Putz! Eu venho com uma fala, você entende errado e ainda por cima me xinga!
Leia de novo, por favor.
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Tão tá bão!
Putz! Eu venho com uma fala, você entende errado e ainda por cima me xinga!
Leia de novo, por favor.
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Tão tá bão!
Acha que ele não entendeu o que você quis dizer mas beleza... Imagina aparecendo aquele pinguim gordinho na tela dos eleitores hauhuhauahauhau VOTE NO TUX
Qual o Nº seria dele???
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"Nada é Impossivel o Impossivel Só demora mais um Pouco"
10101011 (171 em binário)
Cardoso, urna eletrônica é igual a jaboticaba, só tem no Brasil.Pára com isso , como usar uma coisa dessa que não se pode conferir manualmente, pelo processo lusitano, contando as cédulas.Os outros paÃses desenvolvidos são todos atrasados, não é mesmo.Isso tudo é muito suspeito.
Papai do céu, proteja essa pobre alma...
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"Em todo o caso, casai-vos. Se vos couber em sorte uma boa esposa, sereis felizes; se vos calhar uma má, tornar-vos-eis filósofos, o que é excelente para os homens". - Sócrates
não o problema é esse
quando temos algo que realmente funciona, é unico e revolucionario o Brasileiro acha que tudo é errado, é muito mais confiavel e transparente do que no processo anterior
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Tem Dias que a noite é F****
Vocês deveriam pesquisar um pouco, para saber que estas urnas já foram reprovadas em testes de segurança.Procurem no óraculo por mais.
Vejam: http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/maneschy2....
Tudo bem, assim como Linux, o Macosx, e o windows tambem já levaram pau de segurança
eeeeeee???
em que quesitos de segurança???
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Tem Dias que a noite é F****
Um dos principais indÃcios de que - sejam seguras ou não (eu acho que são, apesar da falta do papelzinho) - há muita pouca ou nenhuma fraude com as urnas eletrônicas é a quantidade de eleição apertada que já tivemos por este Brasil afora e nenhuma - novamente repito, nenhuma! - reclamação de irregularidades de nenhum candidato.
Teve eleição para governador no Paraná eleito com diferença de menos de 10 mil votos. Se fosse no papelzinho, todos estariam pedindo recontagem.
Quer fazer um DownGrade no nosso Sistema???
Poxa Sistema revolucionário e com Software livre pra economia nos gastos e talvez maior grau de confiabilidade e o cara vêm me falar de cédulas
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"Nada é Impossivel o Impossivel Só demora mais um Pouco"
Última réplica: Não estou dizendo nada disso, saiba que já foi votada uma lei e depois substituida, que determinava a impressão em papel do voto.
Por isso é impresso o BU no final da votação. Todos os votos estão registrados nele.
"Sou analfabeto, não sei assinar."
Olha, falo como mesário e presidente de mesa a algumas eleições.
Admitam... o Brasil é bom em outras coisas além de futebol e música.
O sistema de votação eletrônica no Brasil funciona, e funciona porque criaram um sistema relativamente simples, que resolve o problema sem complicar.. sem redes entre urnas, sem internet nas urnas, com interface "telefone".
Quanto a possibilidade fraude, sim, quem enetende de T.I. sabe que tudo é fraudável, mas covenhamos, é muito mais difÃcil do que fraudar voto de papel.
porque:
opção
1) fraudar a própria urna: Tecnicamente complicado, e o que torna muito difÃcil é que todas as urnas teriam que ser fraudadas. Quem fabrica as urnas já ganha dinhero a rodo com isso, não teria interesse que fosse fraudado, pois acabariam com a urna eletrônica e a vaca dele secaria. Fraudar urna por urna é inviável.
2) Fraudar diretamente a central de processamento dos votos. Seria tecnicamente mais viável, porém seria fácil descobrir. Como as urnas imprimem o Boletim (uma espécie de extrato) que é enviado para o TSE, se algum partido desconfiar de fraude é só bater os dados da central com esses boletins impressos, que ficam disponÃveis, um inclusive fica colado com durex na porta da seção depois que a votação termina.
Resumindo, nosso sistema é sim muito bom, confio muito mais nele do que no americano.
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Dodge this!
http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/...
http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/20...
Nos EUA:
http://www.youtube.com/watch?v=SWDEZqqqBHE (parte 1)
http://www.youtube.com/watch?v=moEsgdzZ19c (parte 2)
O que mais me chamou atenção, foi a "complicação" da urna.
Não vi os vÃdeos. Quanto aos links, acho que eles quiseram deixar tudo eletrônico e automatizado demais.
Como dito, a simplicidade de cada urna ser independente e do grande numero de urnas a serem violadas dificulta muito a fraude.
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Quem cresceu jogando Adventure no Atari não liga para gráficos.
Admitam... o Brasil é bom em outras coisas além de futebol e música.
Resumindo, nosso sistema é sim muito bom, confio muito mais nele do que no americano.
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Dodge this!
Cara aqui no Brasil temos tantas pessoas boas em TI, deviamos substituir paÃs do futebol por pais dos Geeks!!! Ainda tenho muita coisa pra aprender mas conheço que temos muitos brasileiros que sabem bem o que fazem com suas máquinas e tudo mais. e CONCERTEZA somos melhores que qualquer americano!!!
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"Nada é Impossivel o Impossivel Só demora mais um Pouco"
Ficou maluco ? Isso parece aqueles comentários ufanistas proferidos por intelectuais como Susana Vieira em programas como Domingão do Faustão.
Chega a dar dor de barriga.
CONCERTEZA você tem muita coisa a aprender mesmo...
Seria mais um tard, algo comum aqui, Braziliantard? Hehehe.
Pelo menos não sou um garoto chupa chupa de americanos...
Mesmo que o Brasil não seja polo tecnológico, tem caras bons aqui sim!!!
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"Nada é Impossivel o Impossivel Só demora mais um Pouco"
Eu só acho o uso dos Disquetes algo ridÃculo, uma midia não segura, seria bem melhor uma ROM seria garantia de que os dados não seriam alterados além da resistência infinitamente maior.
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Meu Twitter - About Me - Muita Pimenta Blogs no ar.
Sim, isso é verdade!, disquete é fim do mundo.
Mas os dados também ficam numa flash interna, quando o disquete dá pau os "técnios" do TSE extraem os votos.
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Dodge this!
desculpa, mas na ultima eleição, eu trabalhei como fiscal de um partido, e me pareceu que a urna estava com um cartão sd, em vez de disquete. Foi só impressão minha mesmo?
Assinatura?? Só com a presença dos meus advogados!
http://blogdomalcan.blogspot.com/ calma, que está apenas no começo.
eu tambem concordo com isso Rocky, disquete e osso
mas mesmo que haja algum problema
a urna pode ser auditada depois, e gerado outro disquete, ela é lacrada após gerado o disquete
mas realmente seria melhor uma outra midia
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Tem Dias que a noite é F****
Também sou contra os disquetes, mas eles precisam de uma mÃdia removÃvel e de fácil gravação. Nâo sei se a ROM que você se refere é um chip tipo a BIOS ou a ROM pelo sentido da sigla mesmo, tipo um CD, o ruim seria a gravação e no caso de um chip a remoção segura da urna. Como as urnas demoram mais pra chegar nos fóruns eleitorais, eles optaram por uma mÃdia removÃvel pra transportar os dados. Eu apostaria mais numa memória flash removÃvel, um pendrive da vida resolveria o problema, bem mais seguro.
"Sou analfabeto, não sei assinar."
Um pendrive criptografado seria mais do que o suficiente ;D
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"Em todo o caso, casai-vos. Se vos couber em sorte uma boa esposa, sereis felizes; se vos calhar uma má, tornar-vos-eis filósofos, o que é excelente para os homens". - Sócrates
Acho que você quis dizer EPROM e não ROM. O problema é o custo. Os disquetes são inseguros, mas como já falaram, está tudo guardado na memória da urna. É só reler a informação, gerando outro disco.
Alguém tem idéia de qual mÃdia poderia substituir o disquete? Ele ainda é usado em dezenas de equipamentos. Semana passada fui fazer um exame e as informações da máquina era armazenada em disquete. O detalha é que a máquina era novÃssima e importada (nem dá para dizer que é atraso brasileiro). Isso ainda é muito usado para guardar poucas informações separadas por pessoa.
Uma pendrive serviria tranquilamente para armazenar os dados de todos os pacientes, mas eles preferem trabalhar com "fichas" (disquetes) separados por cliente. Parece que é uma "praticidade funcional". Os disquetes ficam guardados em um arquivo, quando chega o paciente/cliente é só ir no arquivo e encontrar o disquete, enfia na máquina e já faz o acompanhamento.
Se não aparecer outra mÃdia de fácil manipulação, o disquete ainda vai durar um bom tempo. Cartões SD e CompactFlash não são tão fáceis de manipular quanto os ruins e velhos disquetes.
Só não espero que recompilem o Kernel à la Capitão Nascimento.
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http://bugigangadigital.tk
"A última grande crÃtica sobre o processo eletrônico, de que o sistema era fechado, proprietário e não se sabia o que fazia (afinal a Microsoft tem muito interesse em escolher nossos vereadores e prefeitos) caiu por terra. O TRE migrou as urnas de VirtuOS e WindowsCE para Linux. "
Alguém aqui já ouviu falar de lobby?
"Quanto mais eu observo o trânsito nas ruas mais tenho certeza que humanos devem ser extintos" - Zhu Sha Zang
Alguém aqui já ouviu falar de lobby? [2]
O governo divulgou recentemente que o ODF será o padrão de documentos nos órgãos e algumas empresas públicas, isso quer dizer BrOffice/OpenOffice no lugar do MS Office. Creio que só isso bastaria para MS ter interesse em mudar quem está no poder, a sorte é que as urnas não estão/estarão online na internet.
A microsoft poderia ter interesse em MUDAR quem está no poder, na situação que você citou. O que é mais trabalhoso do que mudar QUEM está no poder. Mas um vereadorzinho ou prefeito, mesmo de cidade grande, no máximo só vai render algumas vendas de licensas, que (na melhor das hipóteses) não vão render tanto assim pois vão ter desconto e não estar superfaturadas como ocorre em alguns outros tipos de serviços.
Also o MSOffice vai suportar ODF, é a própria MS que diz.
Acho que vai ter um MVP que vai ter que vestir de borboleta do MSN.
Já sobre as eleições, a única coisa que falta é um "canhoto" do seu voto, caindo em uma "caixinha" separada. Só para adicionar mais uma "barreira" mesmo. Se não precisar, só reciclar depois!
Tirou essa do fundo do baú mesmo aheuhauehuaehae, pena que o Dennes não freqüenta mais o meiobit (suspeito que ele pode ser o PaulGA)
Sobre o que falaram da populacao votando contra as urnas eletronicas.
O povo vota no que veem na TV, se o maior canal de TV tem algum interesse contra o povo vai contra, nao entendem nada de tecnologia, se um "entendido" do assunto fala na TV que as urnas sao fraudaveis, ninguem para para pensar que os papeizinhos tambem sao, e, de forma muito mais facil.
Ainda, governos contra tambem eh normal, esse povo que governa salvas raras excecoes sao ignorantes tecnologicos, ou seja, a maxima do povao, vale aqui tambem, se um "entendido" falar pra eles que a urna eh fraudavel....
Lugar de Nerd - Tudo sobre o mundo nerd
http://lugardenerd.com
Acho que esse negócio da Microsoft fraudando eleições para fazer lobby está meio fora-da-casinha.
Se a MS quiser fazer lobby ela faz, não precisa fraudar eleição.
E também tem outra coisa: pra que fraudar eleição ???
Faz tempo que a fraude "migrou". Agora não acontece mais em "tempo de votação", mas em "tempo de campanha".
Basta ver as últimas grandes eleições que aconteceram (presidente, governador de SP, etc ). Quem não sabia quem iria vencer ???
Os polÃticos grandes fazem as maracutaias por antecipação e no dia da eleição tudo já está acertado.
E os pequenos são pequenos, não faz diferença mesmo, eles aceitarão o que os grandes definirem.
Afinal, arrumaram uma utilidade para o Linux...
Noosa.. Nao acredito que alguem teria capacidade de falar algo assim, e aqui..!